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主持人：

■中國(guó)政府采購(gòu)報(bào)記者  

楊文君

嘉賓：

■南京審計(jì)大學(xué)副校長(zhǎng)   裴育

■上海市財(cái)政局政府采購(gòu)管理處副處長(zhǎng)       王周歡

■天津市政府采購(gòu)中心評(píng)標(biāo)部部長(zhǎng)   王永鋒

■山東省政府采購(gòu)中心二級(jí)主任科員  汪  濤

■新疆維吾爾自治區(qū)政務(wù)服務(wù)和公共資源交易中心政府采購(gòu)部負(fù)責(zé)人   木卡地瑪

■新華社辦公廳政府采購(gòu)處高級(jí)工程師   李  剛

■上海百通項(xiàng)目管理咨詢有限公司副總工程師  張志軍

問題

主持人：各位老師好，很高興邀請(qǐng)到大家參與我報(bào)本期的圓桌論壇，此次的探討將圍繞政府采購(gòu)評(píng)審專家（以下簡(jiǎn)稱“專家”）的定位、使用及管理展開。實(shí)際上，對(duì)我國(guó)專家評(píng)審制度的詬病由來已久，“專家不?！?、素養(yǎng)不夠、缺乏約束等都是老生常談的問題。但俗話講：“望聞問切后才能對(duì)癥下藥”。因此，想向各位老師作簡(jiǎn)單了解：目前，我國(guó)專家本身以及專家使用、管理方面存在哪些突出問題？

裴育：在政府采購(gòu)領(lǐng)域，專家是一支重要的力量，對(duì)推動(dòng)政府采購(gòu)工作發(fā)揮了應(yīng)有的作用。然而，少數(shù)專家的不良行為也為政府采購(gòu)活動(dòng)蒙上了一層陰影，這主要表現(xiàn)在以下兩個(gè)方面。一方面，“專業(yè)不?！薄八讲灰弧?。部分專家對(duì)所評(píng)審項(xiàng)目的相關(guān)技術(shù)參數(shù)缺乏了解，對(duì)政府采購(gòu)的相關(guān)規(guī)定和政策功能也不熟悉。另一方面，職業(yè)素養(yǎng)不夠。少數(shù)專家倚仗專家身份而從事有損政府采購(gòu)公信力的活動(dòng)，如，專家有意無意泄露評(píng)審文件、評(píng)審情況；個(gè)別專家與供應(yīng)商存在利害關(guān)系而未聲明回避；個(gè)別專家收受采購(gòu)人、采購(gòu)代理機(jī)構(gòu)、供應(yīng)商賄賂或者獲取其他不正當(dāng)利益；少數(shù)專家提供虛假材料申請(qǐng)入庫(kù)；個(gè)別專家拒不履行配合答復(fù)供應(yīng)商詢問、質(zhì)疑、投訴等。

汪濤：裴老師介紹的主要是專家自身的問題，我在這里想從制度層面談幾點(diǎn)問題。在專家抽取方面，對(duì)于自選專家的，根據(jù)《政府采購(gòu)貨物和服務(wù)招標(biāo)投標(biāo)管理辦法》（財(cái)政部令第87號(hào)）的規(guī)定，對(duì)技術(shù)復(fù)雜、專業(yè)性強(qiáng)的采購(gòu)項(xiàng)目，通過隨機(jī)方式難以確定合適評(píng)審專家的，經(jīng)主管預(yù)算單位同意，采購(gòu)人可以自行選定相應(yīng)專業(yè)領(lǐng)域的評(píng)審專家。那么，技術(shù)復(fù)雜、專業(yè)性強(qiáng)由誰來確定？該問題在具體實(shí)踐中引發(fā)了一系列質(zhì)疑投訴。對(duì)于系統(tǒng)抽取專家的，一些社會(huì)代理機(jī)構(gòu)通過某些手段導(dǎo)致專家抽取本地化，有時(shí)候又為了規(guī)避本地化而過度強(qiáng)調(diào)異地化，這就很有可能造成專家實(shí)際水平不能滿足項(xiàng)目需求的情況，因?yàn)榫湍壳扒闆r來講，專家水平確實(shí)存在區(qū)域差異化特征，省會(huì)城市、副省級(jí)城市的專家資源相對(duì)比較充裕且質(zhì)量較高。

在專家約束機(jī)制方面，專家權(quán)利較大，采購(gòu)人作為主體反而沒有主動(dòng)權(quán)，法律法規(guī)雖然賦予了采購(gòu)人選擇最終成交人的權(quán)利，但也只是按照專家確定的候選人順序來確定，專家約束機(jī)制還有待進(jìn)一步健全。

此外，就是專家費(fèi)用（支付給專家參與政府采購(gòu)評(píng)審的報(bào)酬）的問題，這是令政府采購(gòu)從業(yè)人員很頭疼的問題。如今，大部分省份的財(cái)政部門都根據(jù)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展水平，結(jié)合本地專家情況以及根據(jù)評(píng)審所需時(shí)間制定了專家報(bào)酬給付標(biāo)準(zhǔn)。但標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行卻出現(xiàn)了一些問題，如，專家在一些社會(huì)代理機(jī)構(gòu)組織的項(xiàng)目中而獲得的評(píng)審報(bào)酬較高，而在集中采購(gòu)機(jī)構(gòu)組織的同類項(xiàng)目中獲得的評(píng)審報(bào)酬卻較低，因?yàn)樯鐣?huì)代理機(jī)構(gòu)具有營(yíng)利性質(zhì)，支付的靈活性較大，一般會(huì)支付給專家高于當(dāng)?shù)貥?biāo)準(zhǔn)的費(fèi)用，而集中采購(gòu)機(jī)構(gòu)作為公益性平臺(tái)，會(huì)嚴(yán)格執(zhí)行相關(guān)支付標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)此，一些專家甚至為了索要更高的報(bào)酬而故意在評(píng)審中拖沓，有時(shí)甚至以不簽字相威脅。另外，全國(guó)各地支付標(biāo)準(zhǔn)不一，很多地方并沒有規(guī)定外省專家費(fèi)用的開具標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)踐中麻煩事頻現(xiàn)。

王周歡：上述兩位老師說得已經(jīng)很全面了，這在業(yè)界已基本達(dá)成了共識(shí)，在這里我還想強(qiáng)調(diào)三點(diǎn)。第一，專家角色是否需要重新定位？目前來講，根據(jù)政府采購(gòu)相關(guān)法律法規(guī)的規(guī)定，除了單一來源采購(gòu)項(xiàng)目，基本上所有的項(xiàng)目都需要專家參與評(píng)審，對(duì)項(xiàng)目的復(fù)雜程度不加區(qū)分，專家評(píng)審具有廣泛性。個(gè)人認(rèn)為，這一點(diǎn)是要區(qū)分開的。技術(shù)、服務(wù)方案比較復(fù)雜的項(xiàng)目可以邀請(qǐng)專家評(píng)審，而通用類項(xiàng)目則可以考慮省略專家評(píng)審環(huán)節(jié)。要更加突出專家“專業(yè)咨詢顧問”的定位。

第二，政府采購(gòu)需要什么樣的專家？“專業(yè)不精”的問題在實(shí)踐中非常突出，我認(rèn)為“技術(shù)精通+了解市場(chǎng)+通曉政府采購(gòu)規(guī)則”型的專家是政府采購(gòu)領(lǐng)域所需要的。同時(shí)，要注意對(duì)專家進(jìn)行分類。

第三，是否需要加大對(duì)專家的約束力度？實(shí)踐中基本是按照《政府采購(gòu)評(píng)審專家管理辦法》對(duì)專家行為進(jìn)行規(guī)范，專家泄露評(píng)審情況，或者與供應(yīng)商相互串通等違法違規(guī)行為依據(jù)《中華人民共和國(guó)政府采購(gòu)法實(shí)施條例》第75條規(guī)定追究法律責(zé)任，但在實(shí)務(wù)中較難取證。我國(guó)現(xiàn)行政府采購(gòu)法律對(duì)專家的約束力較小，這一點(diǎn)是未來專家管理制度重塑中需要注意的。

原因

主持人：那這些問題產(chǎn)生的原因是什么呢？

王永鋒：專家在很大程度上能夠決定采購(gòu)結(jié)果，導(dǎo)致供應(yīng)商圍獵專家的情況頻繁出現(xiàn)，而監(jiān)管的難度又很大，監(jiān)管的力度也很難跟上，缺乏普遍性的警示效果和打擊力度。加之社會(huì)各界無法通過有效渠道獲悉評(píng)審得分，評(píng)審結(jié)果的公正性、準(zhǔn)確性和專業(yè)性很難得到客觀評(píng)估和理性看待。

裴育：我認(rèn)為，這里面既有客觀方面的障礙，也有主觀方面的原因。客觀來說，一方面是制度層面的，現(xiàn)有的政府采購(gòu)相關(guān)法律法規(guī)關(guān)于專家方面的規(guī)定比較籠統(tǒng)，雖然對(duì)前面提到的問題有禁止性規(guī)定，但有的條款很難具體執(zhí)行，即使能夠認(rèn)定專家存在違規(guī)、違紀(jì)乃至違法行為，但處罰力度一般較弱，主要為記錄其不良行為、納入信用評(píng)價(jià)系統(tǒng)，解聘且3年內(nèi)不得再次申請(qǐng)成為專家；另一方面是專家數(shù)量與質(zhì)量難以滿足實(shí)際評(píng)審需要，許多項(xiàng)目評(píng)審只能聘請(qǐng)大類行業(yè)領(lǐng)域?qū)＜?，?dǎo)致評(píng)審專業(yè)深度不夠，很多同類項(xiàng)目評(píng)審重復(fù)聘請(qǐng)同一專家，給供應(yīng)商尋租提供了空間與可能。

主觀來講，專家存在逐利動(dòng)機(jī)，其主動(dòng)或被動(dòng)成為供應(yīng)商的圍獵對(duì)象，致使評(píng)審結(jié)果具有傾向性。另外，由于評(píng)審報(bào)酬標(biāo)準(zhǔn)較低，同時(shí)，專家違規(guī)成本較低，這也驅(qū)使或縱容了評(píng)審專家主動(dòng)性的違規(guī)違紀(jì)行為。

建議

主持人：結(jié)合上述問題和原因，各位老師對(duì)專家及專家使用、管理還有哪些建議？

木卡地瑪：我想著重談?wù)剬＜屹M(fèi)用方面的建議，因?yàn)檫@個(gè)問題長(zhǎng)期困擾著我，一些專家就因?yàn)槲覀冎Ц兜馁M(fèi)用少而當(dāng)場(chǎng)表示不參與評(píng)審，這給我們的工作帶來了很大的阻力。個(gè)人建議，將專家費(fèi)用發(fā)放與評(píng)審績(jī)效掛鉤。評(píng)審結(jié)束，先按勞務(wù)費(fèi)發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)的50%支付。成交公告發(fā)布后，在法定期限內(nèi)，項(xiàng)目未受到有效質(zhì)疑投訴的，或雖受到有效質(zhì)疑投訴，但處理過程中未發(fā)現(xiàn)專家在評(píng)審過程有不正當(dāng)履職行為的，再向?qū)＜野l(fā)放剩余費(fèi)用。

李剛：我心目中的政府采購(gòu)評(píng)審專家應(yīng)發(fā)揮專業(yè)特長(zhǎng)、站在第三方立場(chǎng)、以自己職業(yè)信譽(yù)為擔(dān)保，較為客觀真實(shí)地提供市場(chǎng)技術(shù)和信息，也就是充當(dāng)采購(gòu)人的“線人”和“耳目”，即使參與評(píng)審也應(yīng)是見證者而不是裁判方。由此，專家管理應(yīng)當(dāng)圍繞吸引行業(yè)技術(shù)專業(yè)人才、圈內(nèi)職業(yè)人才為重點(diǎn)，以科研單位和供應(yīng)商推薦為主進(jìn)行管理。

王周歡：我想重點(diǎn)談一下專家?guī)斓慕ㄔO(shè)。目前很多聲音都在呼吁：開放專家?guī)?，把專家納入全國(guó)統(tǒng)一管理，個(gè)人認(rèn)為這一點(diǎn)也是非常必要的。但是這里要注意一個(gè)問題，專家不是一種資格認(rèn)定或者行政許可，專家和財(cái)政部門之間是一種聘用關(guān)系，對(duì)于專家入庫(kù)條件的把關(guān)更多是一種基本要求，只要專家符合條件，經(jīng)財(cái)政部門聘用就可以進(jìn)入專家?guī)?。?dāng)然，對(duì)于這種基本條件，因?yàn)楦鞯厍闆r不同，所以在具體條件的設(shè)定上不能搞“一刀切”。比如，上海的專家數(shù)量比較多，我們可以適當(dāng)提高標(biāo)準(zhǔn)，可以在學(xué)歷、年齡方面做一些更加嚴(yán)格的要求。而有的地方，專家數(shù)量比較少，標(biāo)準(zhǔn)可以適當(dāng)放低些。另外，當(dāng)庫(kù)里專家不足時(shí)，也可以考慮到庫(kù)外尋找專家，但依據(jù)政府采購(gòu)法的相關(guān)要求，建議對(duì)庫(kù)外專家進(jìn)行備案?？傮w而言，全國(guó)統(tǒng)一管理式的專家?guī)旖ㄔO(shè)是非常必要的，但它要是一個(gè)開放式的專家?guī)欤⒁猿浞譂M足采購(gòu)人需求為前提。

裴育：我有三個(gè)方面的建議：一是修訂現(xiàn)有法律法規(guī)制度及實(shí)施辦法，根據(jù)政府采購(gòu)現(xiàn)實(shí)操作中遇到的問題進(jìn)行歸納總結(jié)，明確專家的入選條件、評(píng)審中的具體要求、違規(guī)違紀(jì)違法行為的范圍、類型及其處罰辦法，讓政府采購(gòu)操作人員（主要是監(jiān)管部門）有法可依、有章可循。二是加大對(duì)專家違規(guī)違紀(jì)違法的處罰力度，區(qū)分輕重，分別給予不同程度的處理，真正起到警示教育作用。三是統(tǒng)籌全國(guó)專家?guī)煨畔①Y源，鼓勵(lì)各地共建、共享、共治專家?guī)?，鼓?lì)各地在具體政府采購(gòu)活動(dòng)中采用遠(yuǎn)程在線評(píng)審方式，共享全國(guó)優(yōu)質(zhì)評(píng)審專家資源。同時(shí)，提高專家評(píng)審待遇水平，支付與其勞動(dòng)付出相對(duì)應(yīng)的報(bào)酬，以吸引優(yōu)質(zhì)專家進(jìn)庫(kù)，持續(xù)參加政府采購(gòu)評(píng)審活動(dòng)。

王永鋒：管理要能夠真正落實(shí)各方的主體責(zé)任，讓項(xiàng)目成交結(jié)果的決定權(quán)回歸采購(gòu)人，既要有效發(fā)揮專家評(píng)審的專業(yè)性，又要防止專家的傾向性。專家的作用應(yīng)當(dāng)輔助采購(gòu)人進(jìn)行決策，而不是取代采購(gòu)人進(jìn)行決策。管理專家和專家?guī)旖ㄔO(shè)要從“放”和“亮”上下功夫。“放”，要放開專家準(zhǔn)入的條件，擴(kuò)大專家的數(shù)量，提升專家的質(zhì)量；要放開專家使用的權(quán)利，讓采購(gòu)人自主決定專家的人員、數(shù)量和構(gòu)成，按需擇優(yōu)使用；要放開專家使用的范圍，充分發(fā)揮專家在需求制定、評(píng)審過程、履約驗(yàn)收等關(guān)鍵環(huán)節(jié)的輔助咨詢作用?！傲痢?，就是要把專家的意見（包括評(píng)審打分）向社會(huì)公開，讓專家對(duì)自己的意見負(fù)責(zé)，讓采購(gòu)人對(duì)自己的決策負(fù)責(zé)，讓供應(yīng)商明白自己的得失，主動(dòng)接受社會(huì)各界對(duì)采購(gòu)結(jié)果的監(jiān)督。

主持人：各位老師也都提到了，未來要發(fā)揮專家的“專業(yè)咨詢顧問”的作用。實(shí)際上，財(cái)政部副部長(zhǎng)許宏才在其《認(rèn)真學(xué)習(xí)貫徹黨的十九屆四中全會(huì)精神加快建立現(xiàn)代政府采購(gòu)制度》中就提到，發(fā)揮專家的專業(yè)咨詢作用，采購(gòu)人可邀請(qǐng)專家參與擬定需求標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)解決方案和采購(gòu)實(shí)施方案，參與產(chǎn)品質(zhì)量和服務(wù)能力的履約評(píng)價(jià)，突出專家的專業(yè)支撐；評(píng)審專家要合規(guī)履職，評(píng)審專家要堅(jiān)持從專業(yè)角度作出獨(dú)立的評(píng)審結(jié)論，嚴(yán)格執(zhí)行回避、保密等制度規(guī)定，在評(píng)審過程中做到客觀公正、廉潔自律。對(duì)此，各位老師怎么看？

裴育：許部長(zhǎng)的文章涉及兩個(gè)問題，即專家在政府采購(gòu)中的地位與作用，以及對(duì)專家的業(yè)務(wù)與紀(jì)律要求，這對(duì)于專家隊(duì)伍建設(shè)和專家管理是非常必要的。

汪濤：許部長(zhǎng)的講話，為專家轉(zhuǎn)型、角色轉(zhuǎn)換、解決當(dāng)前專家問題提供了一條可行的渠道。但還有一個(gè)問題要解決，在賦予采購(gòu)人決定權(quán)的同時(shí)，采購(gòu)人面對(duì)審計(jì)等方面的壓力，該如何敢于選擇？這是未來需要解決的，盡管可以通過建立采購(gòu)人內(nèi)控制度來解決，但對(duì)于大多數(shù)單位來講可行性較差。

張志軍：專家提前介入采購(gòu)需求書的編制、擬定，參與合同履約評(píng)價(jià)，這有利于從專業(yè)角度為采購(gòu)項(xiàng)目提供技術(shù)支撐。此外，還要加強(qiáng)對(duì)專家的管理，落實(shí)獨(dú)立評(píng)審要求，加強(qiáng)對(duì)評(píng)審現(xiàn)場(chǎng)的管理，完善評(píng)審結(jié)果評(píng)價(jià)等辦法。

展望

主持人：大家的建議都非常中肯，內(nèi)容也很豐富。據(jù)了解，國(guó)外很多國(guó)家并沒有建立專家評(píng)審制度，而且，正如上述探討的一樣，我國(guó)專家評(píng)審制度廣為詬病。那是不是代表未來可以考慮舍棄這種制度，各位老師對(duì)此是否有相應(yīng)的看法？

王周歡：我國(guó)引入專家評(píng)審制度，讓專家輔助專業(yè)欠缺的采購(gòu)人進(jìn)行采購(gòu)，這里有其自身的制度優(yōu)勢(shì)。但是要注意，專家發(fā)揮的是輔助作用，而非主導(dǎo)作用。在國(guó)外，很多國(guó)家沒有在采購(gòu)環(huán)節(jié)的專家評(píng)審制度，但是有的國(guó)家會(huì)要求專家參與采購(gòu)需求論證。個(gè)人認(rèn)為這是一個(gè)值得借鑒的做法，包括讓專家參與到項(xiàng)目履約或后續(xù)的一些評(píng)價(jià)當(dāng)中?？偠灾?，未來對(duì)于專家管理的方向是，既要把專家管好，又要充分發(fā)揮專家的專業(yè)作用，更好地滿足采購(gòu)人的需求。

李剛：經(jīng)過長(zhǎng)期的實(shí)踐和探索，業(yè)界已深刻意識(shí)到專家問題的焦點(diǎn)和突破的切入點(diǎn)。為此，要客觀地看待評(píng)審專家的作用，理順專家的職責(zé)，不能把一切惡果一推了之。在采購(gòu)需求和文件編制上要加大專家的專業(yè)支撐作用，在評(píng)審階段強(qiáng)化電子化評(píng)審操作，減少主觀判斷，重點(diǎn)把精力放在履約驗(yàn)收和績(jī)效評(píng)估上。

張志軍：客觀地說，在政府采購(gòu)領(lǐng)域，絕大多數(shù)專家基本上還是比較“迎合”“遷就”采購(gòu)人的。當(dāng)然，也確實(shí)有一些專家在評(píng)審過程中夾雜著個(gè)人想法，但這畢竟是少數(shù)。我們不能以在評(píng)審活動(dòng)中出現(xiàn)的少數(shù)違法違規(guī)現(xiàn)象而去否定第三方評(píng)審制度存在的必要性。

打一個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋确剑翰少?gòu)文件類似于采購(gòu)人出的一張?jiān)嚲恚少?gòu)文件中的評(píng)審因素和打分標(biāo)準(zhǔn)就類似于標(biāo)準(zhǔn)答案和閱卷標(biāo)準(zhǔn)，專家的角色就類似于閱卷老師。一個(gè)采購(gòu)項(xiàng)目的評(píng)審結(jié)果，如果不符合這個(gè)項(xiàng)目的要求，要么就是專家評(píng)審出現(xiàn)了錯(cuò)誤，要么就是采購(gòu)文件本身出了問題。如果評(píng)審出現(xiàn)錯(cuò)誤，現(xiàn)行法律賦予了采購(gòu)人相應(yīng)救濟(jì)方式，從來就沒有規(guī)定采購(gòu)人必須無條件采納專家的意見；如果是采購(gòu)文件編制質(zhì)量有問題，則相當(dāng)于是采購(gòu)人自己定考題時(shí)出了偏題、怪題，這個(gè)后果，應(yīng)當(dāng)由誰來承擔(dān)？當(dāng)然是采購(gòu)人自己承擔(dān)。

汪濤：順應(yīng)改革的發(fā)展，經(jīng)過十幾年探索，從業(yè)人員的政府采購(gòu)法律意識(shí)已經(jīng)樹立起來了。中國(guó)同世界其他國(guó)家的國(guó)情不同，我國(guó)最終形成的是具有中國(guó)特色的專家評(píng)審制度，至于走向哪里，這將是一個(gè)長(zhǎng)期的探索過程。

主持人：感謝各位老師參與本期的圓桌論壇。的確，中國(guó)的專家評(píng)審制度有其自身的優(yōu)勢(shì)，但任何事物都有兩面性，我國(guó)在專家管理方面還有許多問題需要逐步解決。而今天大家的建議則將為未來專家管理辦法的修訂、專家評(píng)審制度的完善以及政府采購(gòu)制度的深化改革提供有益參考。再一次對(duì)各位老師表示感謝！